Породы карпа кои. Термины нашего хобби

[Полина]

коллеги, не будьте потребителями, участвуйте в наполнении темы. Да и не только этой.

Нашла документ на английском, в котором описывается упомянутая картинка по селекции.
https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3 ... 36&page=12
Перевод ( стр 12):
Наследование цвета в Koi все еще расследуется, и много людей, увлечённых своим хобби Koi положились на генеалогию цветного происхождения Koi, собранного г. Мазанагой Кэйтаокой для лучшего понимания родословных современных сортов кои (иллюстрация 5 ).
История Nishikigoi во многом состоит из мифов, легенд и фольклора, и установление фактической истории истинных скрещиваний никогда не сможет быть доказанным.

[ШКОДИК]

я так понимаю, Полина, что вы подтверждаете мой тезис о том, что знание кто и от кого произошел не имеют практического смысла?

[Полина]

я так понимаю, Полина, что вы подтверждаете мой тезис о том, что знание кто и от кого произошел не имеют практического смысла?

Смотря кому
Просто владельцам водоёмов и любителям красивой рыбы - не имеет никакого смысла (Ну если только есть перед кем родословной хвалиться).
А если чел решил рыбу разводить для продажи, да еще и заботиться о своем добром имени наперёд, то хорошо бы знать ближайших родственников своих производителей. ( и процент выбраковки по росту, качеству, цвету, рисунку будет ниже, если родительские линии от известных разводчиков).
Ну а селекцией кои заниматься ... ( в смысле попытаться что-то интересное произвести, да еще и закрепить ) - зубы можно обломать, да так ничего и не сделать.
Генетикой кои японцы сейчас занимаются в лабораторных условиях ( на хромосомных уровнях). Куда уж тут обывателю... ну разве что если родня в НИИ работает .
Уж очень долго рыба эта живет и зреет для селекционных работ. И результата ждать.... ого-го!
Offtopic: То ли дело мушка плодовая дрозофилла Срок жизни - 10 дней, яйца начинает откладывать на вторые третьи сутки.... изучай сколько хочешь - как и что наследуется... за год наблюдений несчетное количество потомств и скрещиваний

[ШКОДИК]

Всё же вы не поняли о чем речь. Весь фокус в том, что купить рыбу с известной родословной невозможно. Если только сами не отправитесь в Японию. Или за нереальные бабосы с известного аука. И таких рыб надо минимум ТРИ!!! Но тому, кому доступна эта возможность, не будет спрашивать о селекции на форумах такого плана как наш, любительский.

[Полина]

купить рыбу с известной родословной невозможно. Если только сами не отправитесь в Японию. Или за нереальные бабосы с известного аука. .

Слушайте... ( ишшо один глупый вопрос, но куда деваться, в японском - не разумею)
Вот на фотках коирыб от известных японских разводчиков в верхнем углу еще одно фото. Там кто? Мама или папа?
И почему один, если это родитель, а не оба? Или это мама, а пап было несколько?

[Ярослав]

Там кто? Мама или папа?

Написано Male значит самец. Дословно "Самец Родитель кои", а если пишут Female, то это самка.
Думаю папа какой нибудь чемпион.

[ШКОДИК]

кстати сказать Полина, ваше фото наглядная иллюстрация кого можно получить от чемпионов. В прямом смысле кого угодно.

[Ярослав]

ваше фото наглядная иллюстрация кого можно получить от чемпионов.

..и еще то, что от самца практически ничего не зависит в нересте. Его фото, а он скорее всего достиг награды в очень свободной и не тесной номинации среди самцов, скорее для понту. Хотя я не исключаю современную тенденцию делать из самцов джабмо размер, и может быть у него был хороший рост, и/или скорее всего хорошая динамика роста, что его взяли в "парент" (родителем)

[Полина]

Разглядывая картинки я пришла к выводу, что под "саши" подразумевают "размытую" границу цветного пятна.
Как бы сливание цвета. Если красный и белый, то "саши" - это розовый переход. А если черный - белый, то тоже не резкая граница цветов, а перетекание цвета через серый... Или "саши" это не до конца окрашенная чешуя, которая еще может поменять цвет?

Если "саши" - это размытая цветовая граница и она из-за не до конца пигментированной чешуи, то имеет ли место быть она ( оно, он - "саши") на породах дойцу (голых) кои. ? Или разглядывая дойцу можно говорить только о "кива"?

[Полина]

ваше фото наглядная иллюстрация кого можно получить от чемпионов.

Фото выбирала специально, чтобы не было сходства.

от самца практически ничего не зависит в нересте.

Ай! В нересте - то уж точно - зависит. Куда ж без самцов?
А что, действительно у рыбы больше хромосомного набора ( или как там правильно? генотипов? фенотипов?) - передается потомству от матери? Или у них биологически наследование идет всей линии, кто был раньше, включая дедов, бабушек и прадедов?
А как тогда мутации цветовые закрепляются?
Ужос ... как всё запутано.
И еще - правда ли, что ничего такого страшного ( в смысле дефектов, уродств, общей иммунной ослабленности) не приключится, если скрещивать ближайших родственников? Например брат- сестра.

[ШКОДИК]

ЭВОЛЮЦИЯ РАЗНООБРАЗИЕ КЛАССОВ - ОТ 7 ДО 21

15873 просмотра

http://nishikigoi.life/2016/03/28/evolu ... sses-7-21/
пысы свежайшая инфа

[Пантелеевич]

Пока межсезонье по продажам и аукционам развлекаю себя просмотром этих аукционов:
http://www.konishi-koi.com/ks/koi-auktionen.html?p=2
Может мой вопрос глупый, но подскажите что значит Karashigoi, Karashi ? и в чем породная разница рыб в первой строчке?
Спасибо!

[Ярослав]

Источник цитаты что значит Karashigoi, Karashi ? и в чем породная разница рыб в первой и третьей строчки?

Karashigoi -это порода кои горчичного цвета, но если у другой породы хотят точней описать такой оттенок, то применяют приставку Karashi. Применимо в данном случаи и к чагой и к Ямабуки, тобишь без разницы голая рыба или вообще металлик. Горчичная-значит Karashi

[Пантелеевич]

то есть получается Karashi Yamabuki -горчично-желтый?
Karashi Chagoi - более светлый чагой?

[Ярослав]

Источник цитаты то есть получается Karashi Yamabuki -горчично-желтый?

И это хорошо видно, для ямабуки он слишком яркий, но и не такой яркий что быть быть Оренжи Огоном.

Источник цитаты Karashi Chagoi - более светлый чагой?

Думаю да.
Еще думаю, что эта приставка просто как бы подсказывающая на индивидуальные цветовые акценты, но в разрезе породы конечно.

[ШКОДИК]

Ярик! уважуха!- http://koikuban.ru/slovar-terminov-i-oboznacheniy-koi/
вот тока, если возможно, там бы в скобочках русское произношение вписать...вот лично для меня до сих пор загадка, как правильно произноситься: широ или сиро? как то уже внести ясность и конкретность в этот момент.

[Ярослав]

Источник цитаты как правильно произноситься: широ или сиро?

Конечно по латински, тобиш Широ. Были бы иероглифы, тогда можно было бы ожидать оригинального произношения.

[ШКОДИК]

наверно это правильно. оно может и хотелось бы что бы названия звучали максимально близко к оригиналу, но так как там нет (в японском) кучи согласных и пары гласных- не судьба. С другой стороны как поэтично звучит: ССёва, ССусуй

[ШКОДИК]

люди, объясните мне наглядно, что обозначает термин киндай?

[Ярослав]

Источник цитаты что обозначает термин киндай?

Современный.
Применительно к кои, "современный" на данный момент. Другими словами модный. Модно было делать шову с большим кол-вом белого, вот и прилипло именно к Шова.