Породы карпа кои. Термины нашего хобби

Форму по карпам кои, форум по прудам, лечение карпа кои, породы карпа кои. Прудовая растительность и прочее квакающее/плавающее население.
Правила форума
Один уважаемый форумчанин и без сомнения умный человек, как то сказал о крупных карпах кои:
"Кои, это не сколько пестрота цвета, сколько форма и грация. При меньшем размере этого нет. А значит и кои у вас нет"
Аватара пользователя
ШКОДИК
завсегдатай форума
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 09 мар 2014 12:57
Откуда: Крымск
Благодарил (а): 849 раз
Поблагодарили: 918 раз
Контактная информация:

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение ШКОДИК » 17 мар 2016 10:23

вдоль спины от головы до хвоста. и да, идеальная кохаку типа уцури))) только форма пятен другая.
Не хочешь зла, не делай добра

Реклама
Sergey.Mironyuk
активный участник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 14 июн 2014 20:17
Откуда: Симферополь. Крым
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Sergey.Mironyuk » 17 мар 2016 10:49

Вот опять...Владимир45, у Широ Уцури - не черные пятна на белом фоне, а совершенно наоборот.

Аватара пользователя
ШКОДИК
завсегдатай форума
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 09 мар 2014 12:57
Откуда: Крымск
Благодарил (а): 849 раз
Поблагодарили: 918 раз
Контактная информация:

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение ШКОДИК » 17 мар 2016 11:23

Sergey.Mironyuk писал(а):Вот опять... у Широ Уцури - не черные пятна на белом фоне, а совершенно наоборот.

Сергей- может я где то ошибся в описании, так укажите место- исправим. шира и шова это черные рыбы.
Не хочешь зла, не делай добра

Sergey.Mironyuk
активный участник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 14 июн 2014 20:17
Откуда: Симферополь. Крым
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Sergey.Mironyuk » 17 мар 2016 11:45

ШКОДИК писал(а):
Sergey.Mironyuk писал(а):Вот опять... у Широ Уцури - не черные пятна на белом фоне, а совершенно наоборот.

Сергей- может я где то ошибся в описании, так укажите место- исправим. шира и шова это черные рыбы.

Всё я не просматривал, много там написано.
По поводу: "шира и шова это черные рыбы". Шова - да, черная рыба с белыми и красными пятнами, а вот термин шира, или широ, или широджи - означает белый. Широ уцури - черная рыба с белыми пятнами. Тема ведь о терминах. Здесь надо их соблюдать четко.

Аватара пользователя
ШКОДИК
завсегдатай форума
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 09 мар 2014 12:57
Откуда: Крымск
Благодарил (а): 849 раз
Поблагодарили: 918 раз
Контактная информация:

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение ШКОДИК » 17 мар 2016 11:49

думаю, что когда говорим-широ-шира-ширик- подразумеваем широ утцури. это и есть термины.
Не хочешь зла, не делай добра

Sergey.Mironyuk
активный участник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 14 июн 2014 20:17
Откуда: Симферополь. Крым
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Sergey.Mironyuk » 17 мар 2016 11:54

Это уже не терминология, а КОИфеня, понятная мне, Вам, Ярославу и еще многим, а вот новичек начнет путать, что означает шира - черный или белый. Сам путал раньше.

Serjik
участник форума
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 15 янв 2016 03:20
Откуда: Армавир
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Serjik » 17 мар 2016 12:30

Sergey.Mironyuk писал(а):Это уже не терминология, а КОИфеня, понятная мне, Вам, Ярославу и еще многим, а вот новичек начнет путать, что означает шира - черный или белый. Сам путал раньше.

Правильно глаголите, мне сейчас абсолютно все это не понятно, даже термины все эти запомнить не могу. dash1 Для меня сейчас шира, широ, ширик, это одно и тоже, черный с белым :)

Аватара пользователя
Ярослав
Администратор
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 24 мар 2008 19:39
Имя: Ярослав
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1297 раз
Поблагодарили: 1839 раз
Контактная информация:

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Ярослав » 17 мар 2016 16:06

Sergey.Mironyuk писал(а):Читаем Ярослава: "если рыбу образно разделить вдоль спины попалам..."
Смотрим картинки Вячеслава...как надо образно делить рыбу? Правильно, поперёк спины., а это уже зебра, но не шахматы.

Согласен, пример со словом "хорда вдоль спины" не един,есть и поперечно расположение пятна. Имеет место моя интерпретация, но она не исключает понятие которое я глаголил. А именно что нет разницы вдоль или поперек, если это Утцури то черное пятно суми, которое обязано иметь в зеркальном отражении, равное по кол-во цвета любое другое, пятно цвета или белого Широ (ШироУтцури) или Желтого Ки (Ки Утцури) или красного Хи (Хи Утцури) Самый наглядный пример это эта картинка.
Изображение

Аватара пользователя
Ярослав
Администратор
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 24 мар 2008 19:39
Имя: Ярослав
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1297 раз
Поблагодарили: 1839 раз
Контактная информация:

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Ярослав » 17 мар 2016 16:12

Владимир45 писал(а):Мне кажется не обязательно в шахматном порядке,важно чередование цвета и чтобы он был примерно в равной пропорции.

Ну
в шахматном порядке
это уже
чередование цвета

И это правильно. И не мудрено что современный облик карпа Широ, очень далеко ушел от термина Широ.И эти тенденции диктует современная маркетология.
Еще один яркий пример этого осовременивания, Киндай шова. В переводе вообще как современный шова.

Полина
завсегдатай форума
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 21 апр 2015 02:51
Откуда: Адлер
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Полина » 17 мар 2016 17:50

Sergey.Mironyuk писал(а):По поводу: "шира и шова это черные рыбы".
Шова - да, черная рыба с белыми и красными пятнами,
а вот термин шира, или широ, или широджи - означает белый.
Широ уцури - черная рыба с белыми пятнами. Тема ведь о терминах. Здесь надо их соблюдать четко.
..
?
Можно и я свои 3 копейки вставлю? :)
Утсури - какой преобладающий цвет должен быть? Чёрный? И на животе?
Я поняла, что преобладающий - черный цвет. Есть другой какой-то цвет ( второй) и от этого меняется название.
Например:
Широ утсури - черный карп с белыми пятнами ( дословно "белые пятна на черном карпе") Широ - белый, утсури - ...?
Читаю в англ энциклопедии ( английская вики) :

Utsurimono (写り物?) - черный кои с белым, красным, или желтым меткам, с цветным узором, напоминающим зебру.
Старейшая заверенная форма - желтая форма, называемая "черно-желтая маркировка" (黒黄斑 Куро ки Мадара?) в 19 веке, но переименован ки Utsuri (黄写り?)
.
Красный и белый варианты называются хи Utsuri (緋写り?) и Широ Utsuri (白写り?) , соответственно.

Слово utsuri обозначает средства печати (черные отметины напоминают чернильные пятна).

Генетически, эти карпы такие же, как и Сева, но не хватает либо красного пигмента (Широ Utsuri) или белого пигмент а (хи Utsuri/ки Utsuri).

https://en.wikipedia.org/wiki/Koi
...
.
почему-то слово Hi, написанное по английски читают как "хи". ? Вроде "хай" должно читаться ( не уверена, когда-то в школе учила лишь немецкий) .
Переводчик переводит Hi - не словом "красный", а словом - "привет". :)
.
P.S/
Вот еще перевод pdf файла KOI VARIETIES
устури
Основная краска и черные маркировки должны быть мастерски уравновешены. Это означает, что определенный цвет не должен быть только на одной стороне или одном конце рыбы. Хороший пример превосходного utsuri образца - если черный и основной окрас напоминают вкрапления по образцу 'шахматной доски'.
У хорошего utsuri должны быть оба цвета на его голове. sumi окраска в форме молнии, которая проносится через голову и делит её на две части желательно. Эта маркировка головы sumi известна как 'menware'. V-образный sumi образец на плече utsuri также желаем.
Основа грудных плавников utsuri должна быть черной. Эта область черного основания грудных плавников известна как 'motoguro'.
Последний раз редактировалось Полина 17 мар 2016 18:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ШКОДИК
завсегдатай форума
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 09 мар 2014 12:57
Откуда: Крымск
Благодарил (а): 849 раз
Поблагодарили: 918 раз
Контактная информация:

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение ШКОДИК » 17 мар 2016 18:08

все правильно Полина. ещё раз для не внимательных, я же написал: КЛАССИЧЕСКЕЕ не бывает
viewtopic.php?f=19&t=4837&p=80890#p80855
количество пятен черных( но это не правильно- на самом деле пятна у утцуримоно как раз белые, красные, желтые) может быть и 2 и 3 и сколько хочешь.
Это самая простая порода совместно с кохаку для определения- проще не бывает 100%.
Не хочешь зла, не делай добра

Аватара пользователя
Ярослав
Администратор
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 24 мар 2008 19:39
Имя: Ярослав
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1297 раз
Поблагодарили: 1839 раз
Контактная информация:

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Ярослав » 17 мар 2016 18:17

Полина писал(а):Утсури - какой преобладающий цвет должен быть?

Полина, Уцури-это не цвет а рисунок.

w00dwolf
активный участник
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 06 фев 2016 20:05
Откуда: Шебекино
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Кои: названия и картинки.

Сообщение w00dwolf » 07 апр 2016 22:21

Кто может поведать или у кого нить есть данные по расшифровки этого дерева эволюции кои, тоесть от каких скрещиваний пород появились те или иные породы , тут в принципи показано все , но показано от кого произошли но не от каких скрещиваний.
Вложения
11794 просмотра

Аватара пользователя
ШКОДИК
завсегдатай форума
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 09 мар 2014 12:57
Откуда: Крымск
Благодарил (а): 849 раз
Поблагодарили: 918 раз
Контактная информация:

Re: Кои: названия и картинки.

Сообщение ШКОДИК » 16 апр 2016 08:00

w00dwolf писал(а):Кто может поведать или у кого нить есть данные по расшифровки этого дерева эволюции кои, тоесть от каких скрещиваний пород появились те или иные породы , тут в принципи показано все , но показано от кого произошли но не от каких скрещиваний.

ГОШИКИ (Goshiki) в деталях:
http://niigata-nishikigoi.com/content/goshiki-detail

коллеги, не будьте потребителями, участвуйте в наполнении темы. Да и не только этой. 8)

Offtopic: Ярик, не пойму- пишу в теме про породы и термины, а пост получается отмеченным в названиях и картинках. Ты темы так объединил?
Не хочешь зла, не делай добра

Аватара пользователя
Ярослав
Администратор
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 24 мар 2008 19:39
Имя: Ярослав
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1297 раз
Поблагодарили: 1839 раз
Контактная информация:

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Ярослав » 16 апр 2016 09:36

Offtopic: Ты процитировал перенесенный ранее пост Владимира.

Полина
завсегдатай форума
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 21 апр 2015 02:51
Откуда: Адлер
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Полина » 16 апр 2016 17:17

А где эта тема " Названия и картинки?"
Не нашла такую. Заголовок "Названия и картинки" - звучит гораздо проще чем сурьёзное " Породы и термины".... :)
.
...
Вот картинки ( с терминологией) :) ... эм... прямо как на экзамене... :).... Границы перехода красного в белый цвет.... по японски :D
Или я опять не так понимаю?
Вложения
12036 просмотров
12043 просмотра
12043 просмотра

Полина
завсегдатай форума
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 21 апр 2015 02:51
Откуда: Адлер
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Полина » 16 апр 2016 17:21

Еще о цветных вкраплениях
/
PS : Вячеслав, статья интересная, спасибо. !
Вложения
12043 просмотра
12043 просмотра

Полина
завсегдатай форума
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 21 апр 2015 02:51
Откуда: Адлер
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Полина » 17 апр 2016 15:31

Полина писал(а):... эм... прямо как на экзамене... :).... Границы перехода красного в белый цвет.... по японски :D

Ёлы-палы... двойка.
..... " термин KIWA ( грань, граница) относится к краю пятна. В основном применяется этот термин к пятнам красного и черного цветов. Потому что именно по кива судят о качестве цвета.
.....KIWA – это кончик чешуи, который виден при соединении одного цвета с другим. Например, у Kohaku, KIWA –это место, где кончики красной чешуи встречаются с белой. Хорошая KIWA имеет четкие границы, а при плохой красный цвет сливается с белым. ...........

Два вида кива -
1)камисори (лезвие) - сама чешуйка может иметь два цвета. Цветовое пятно идет по чешуйкам как-бы делит их с помощью цвета.
Второй вариант объяснения камисори - это когда белая чешуя накладывается сверху на красную ( черную) - обратный рисунок.... и сквозь белую чешую бывает просвечивает цветная. ( какое объяснение верное?)
2) марузомэ (пилочка)- подкрашивается каждая отдельная чешуйка.
Вложения
12008 просмотров

Полина
завсегдатай форума
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 21 апр 2015 02:51
Откуда: Адлер
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Полина » 17 апр 2016 15:48

Далее... у нас тут в теме :
sashi - начало цветового пятна.
?
Разглядывая картинки я пришла к выводу, что под "саши" подразумевают "размытую" границу цветного пятна.
Как бы сливание цвета. Если красный и белый, то "саши" - это розовый переход. А если черный - белый, то тоже не резкая граница цветов, а перетекание цвета через серый... Или "саши" это не до конца окрашенная чешуя, которая еще может поменять цвет?
На фото автор пишет о кива и саши ( и имеется в виду что у рыбы некачественный черный "суми")
Вложения
12005 просмотров

Полина
завсегдатай форума
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 21 апр 2015 02:51
Откуда: Адлер
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Полина » 17 апр 2016 16:07

У нас в теме:
sumi – черный цвет, когда это пятна
?
И тут тоже и кива ( граница) и саши (переход цвета плавный)...
Тарабарский гугловский перевод.
И суми "воскресает" :lol:
..."1. Красная стрелка........обратно кива, выглядят более определить, посмотреть, как он воскрес из кожи, выглядят толстыми.
2. Желтая стрелка......перед кива, выглядят более определить, посмотреть, как он воскрес из кожи, выглядят толстыми.
3.Белая стрелка........даже суми текстуры на всем пути к центру весов, темно-синий черный цвет."
Вложения


Вернуться в «Форум по карпам кои и прудам»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей