Породы карпа кои. Термины нашего хобби

Форму по карпам кои, форум по прудам, лечение карпа кои, породы карпа кои. Прудовая растительность и прочее квакающее/плавающее население.
Правила форума
Один уважаемый форумчанин и без сомнения умный человек, как то сказал о крупных карпах кои:
"Кои, это не сколько пестрота цвета, сколько форма и грация. При меньшем размере этого нет. А значит и кои у вас нет"
Полина
завсегдатай форума
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 21 апр 2015 02:51
Откуда: Адлер
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Кои: названия и картинки.

Сообщение Полина » 17 апр 2016 22:43

ШКОДИК писал(а):
коллеги, не будьте потребителями, участвуйте в наполнении темы. Да и не только этой. 8)


Нашла документ на английском, в котором описывается упомянутая картинка по селекции.
https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3 ... 36&page=12
Перевод ( стр 12):
Наследование цвета в Koi все еще расследуется, и много людей, увлечённых своим хобби Koi положились на генеалогию цветного происхождения Koi, собранного г. Мазанагой Кэйтаокой для лучшего понимания родословных современных сортов кои (иллюстрация 5 ).
История Nishikigoi во многом состоит из мифов, легенд и фольклора, и установление фактической истории истинных скрещиваний никогда не сможет быть доказанным.
Вложения
12861 просмотр

Реклама
Аватара пользователя
ШКОДИК
завсегдатай форума
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 09 мар 2014 12:57
Откуда: Крымск
Благодарил (а): 849 раз
Поблагодарили: 918 раз
Контактная информация:

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение ШКОДИК » 18 апр 2016 08:29

я так понимаю, Полина, что вы подтверждаете мой тезис о том, что знание кто и от кого произошел не имеют практического смысла? :)
Не хочешь зла, не делай добра

Полина
завсегдатай форума
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 21 апр 2015 02:51
Откуда: Адлер
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Полина » 18 апр 2016 12:46

ШКОДИК писал(а):я так понимаю, Полина, что вы подтверждаете мой тезис о том, что знание кто и от кого произошел не имеют практического смысла? :)

Смотря кому :D
Просто владельцам водоёмов и любителям красивой рыбы - не имеет никакого смысла (Ну если только есть перед кем родословной хвалиться).
А если чел решил рыбу разводить для продажи, да еще и заботиться о своем добром имени наперёд, то хорошо бы знать ближайших родственников своих производителей. ( и процент выбраковки по росту, качеству, цвету, рисунку будет ниже, если родительские линии от известных разводчиков).
Ну а селекцией кои заниматься ... ( в смысле попытаться что-то интересное произвести, да еще и закрепить dash1 ) - зубы можно обломать, да так ничего и не сделать.
Генетикой кои японцы сейчас занимаются в лабораторных условиях ( на хромосомных уровнях). Куда уж тут обывателю... ну разве что если родня в НИИ работает :) .
Уж очень долго рыба эта живет и зреет для селекционных работ. И результата ждать.... ого-го!
Offtopic: То ли дело мушка плодовая дрозофилла :lol: :lol: :lol: Срок жизни - 10 дней, яйца начинает откладывать на вторые третьи сутки.... изучай сколько хочешь - как и что наследуется... за год наблюдений несчетное количество потомств и скрещиваний :D

Аватара пользователя
ШКОДИК
завсегдатай форума
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 09 мар 2014 12:57
Откуда: Крымск
Благодарил (а): 849 раз
Поблагодарили: 918 раз
Контактная информация:

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение ШКОДИК » 18 апр 2016 19:02

Всё же вы не поняли о чем речь. Весь фокус в том, что купить рыбу с известной родословной невозможно. Если только сами не отправитесь в Японию. Или за нереальные бабосы с известного аука. И таких рыб надо минимум ТРИ!!! Но тому, кому доступна эта возможность, не будет спрашивать о селекции на форумах такого плана как наш, любительский.
Не хочешь зла, не делай добра

Полина
завсегдатай форума
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 21 апр 2015 02:51
Откуда: Адлер
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Полина » 19 апр 2016 22:48

ШКОДИК писал(а): купить рыбу с известной родословной невозможно. Если только сами не отправитесь в Японию. Или за нереальные бабосы с известного аука. .

Слушайте... ( ишшо один глупый вопрос, но куда деваться, в японском - не разумею)
Вот на фотках коирыб от известных японских разводчиков в верхнем углу еще одно фото. Там кто? Мама или папа? :lol:
И почему один, если это родитель, а не оба? Или это мама, а пап было несколько? :shock:
Вложения
12808 просмотров

Аватара пользователя
Ярослав
Администратор
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 24 мар 2008 19:39
Имя: Ярослав
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1297 раз
Поблагодарили: 1839 раз
Контактная информация:

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Ярослав » 19 апр 2016 22:57

Полина писал(а):Там кто? Мама или папа?

Написано Male значит самец. Дословно "Самец Родитель кои", а если пишут Female, то это самка.
Думаю папа какой нибудь чемпион.

Аватара пользователя
ШКОДИК
завсегдатай форума
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 09 мар 2014 12:57
Откуда: Крымск
Благодарил (а): 849 раз
Поблагодарили: 918 раз
Контактная информация:

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение ШКОДИК » 20 апр 2016 07:59

кстати сказать Полина, ваше фото наглядная иллюстрация кого можно получить от чемпионов. В прямом смысле кого угодно.
Не хочешь зла, не делай добра

Аватара пользователя
Ярослав
Администратор
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 24 мар 2008 19:39
Имя: Ярослав
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1297 раз
Поблагодарили: 1839 раз
Контактная информация:

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Ярослав » 20 апр 2016 08:28

ШКОДИК писал(а):ваше фото наглядная иллюстрация кого можно получить от чемпионов.

..и еще то, что от самца практически ничего не зависит в нересте. Его фото, а он скорее всего достиг награды в очень свободной и не тесной номинации среди самцов, скорее для понту. Хотя я не исключаю современную тенденцию делать из самцов джабмо размер, и может быть у него был хороший рост, и/или скорее всего хорошая динамика роста, что его взяли в "парент" (родителем)

Полина
завсегдатай форума
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 21 апр 2015 02:51
Откуда: Адлер
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Полина » 23 апр 2016 00:47

Полина писал(а):Разглядывая картинки я пришла к выводу, что под "саши" подразумевают "размытую" границу цветного пятна.
Как бы сливание цвета. Если красный и белый, то "саши" - это розовый переход. А если черный - белый, то тоже не резкая граница цветов, а перетекание цвета через серый... Или "саши" это не до конца окрашенная чешуя, которая еще может поменять цвет?

Если "саши" - это размытая цветовая граница и она из-за не до конца пигментированной чешуи, то имеет ли место быть она ( оно, он :shock: - "саши") на породах дойцу (голых) кои. ? Или разглядывая дойцу можно говорить только о "кива"?
Последний раз редактировалось Полина 23 апр 2016 01:04, всего редактировалось 1 раз.

Полина
завсегдатай форума
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 21 апр 2015 02:51
Откуда: Адлер
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 486 раз

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Полина » 23 апр 2016 00:56

ШКОДИК писал(а):ваше фото наглядная иллюстрация кого можно получить от чемпионов.

Фото выбирала специально, чтобы не было сходства. :D
Ярослав писал(а): от самца практически ничего не зависит в нересте.

Ай! В нересте - то уж точно - зависит. :D Куда ж без самцов?
А что, действительно у рыбы больше хромосомного набора ( или как там правильно? генотипов? фенотипов?) - передается потомству от матери? Или у них биологически наследование идет всей линии, кто был раньше, включая дедов, бабушек и прадедов?
А как тогда мутации цветовые закрепляются?
Ужос ... как всё запутано. dash1
И еще - правда ли, что ничего такого страшного ( в смысле дефектов, уродств, общей иммунной ослабленности) не приключится, если скрещивать ближайших родственников? Например брат- сестра.

Аватара пользователя
ШКОДИК
завсегдатай форума
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 09 мар 2014 12:57
Откуда: Крымск
Благодарил (а): 849 раз
Поблагодарили: 918 раз
Контактная информация:

Re: Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение ШКОДИК » 24 апр 2016 17:54

ЭВОЛЮЦИЯ РАЗНООБРАЗИЕ КЛАССОВ - ОТ 7 ДО 21
12602 просмотра

http://nishikigoi.life/2016/03/28/evolu ... sses-7-21/
пысы свежайшая инфа :D :good:
Не хочешь зла, не делай добра

Пантелеевич
активный участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 29 окт 2015 14:01
Имя: Роман
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 224 раза
Контактная информация:

Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Пантелеевич » 03 сен 2016 21:35

Пока межсезонье по продажам и аукционам развлекаю себя просмотром этих аукционов:
http://www.konishi-koi.com/ks/koi-auktionen.html?p=2
Может мой вопрос глупый, но подскажите что значит Karashigoi, Karashi ? и в чем породная разница рыб в первой строчке?
Спасибо!

Аватара пользователя
Ярослав
Администратор
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 24 мар 2008 19:39
Имя: Ярослав
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1297 раз
Поблагодарили: 1839 раз
Контактная информация:

Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Ярослав » 03 сен 2016 22:01

Пантелеевич писал(а):Источник цитаты что значит Karashigoi, Karashi ? и в чем породная разница рыб в первой и третьей строчки?

Karashigoi -это порода кои горчичного цвета, но если у другой породы хотят точней описать такой оттенок, то применяют приставку Karashi. Применимо в данном случаи и к чагой и к Ямабуки, тобишь без разницы голая рыба или вообще металлик. Горчичная-значит Karashi

Пантелеевич
активный участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 29 окт 2015 14:01
Имя: Роман
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 224 раза
Контактная информация:

Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Пантелеевич » 03 сен 2016 22:08

то есть получается Karashi Yamabuki -горчично-желтый?
Karashi Chagoi - более светлый чагой?

Аватара пользователя
Ярослав
Администратор
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 24 мар 2008 19:39
Имя: Ярослав
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1297 раз
Поблагодарили: 1839 раз
Контактная информация:

Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Ярослав » 03 сен 2016 23:09

Пантелеевич писал(а):Источник цитаты то есть получается Karashi Yamabuki -горчично-желтый?

И это хорошо видно, для ямабуки он слишком яркий, но и не такой яркий что быть быть Оренжи Огоном.
Пантелеевич писал(а):Источник цитаты Karashi Chagoi - более светлый чагой?

Думаю да.
Еще думаю, что эта приставка просто как бы подсказывающая на индивидуальные цветовые акценты, но в разрезе породы конечно.

Аватара пользователя
ШКОДИК
завсегдатай форума
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 09 мар 2014 12:57
Откуда: Крымск
Благодарил (а): 849 раз
Поблагодарили: 918 раз
Контактная информация:

Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение ШКОДИК » 19 окт 2016 21:13

Ярик! уважуха!- http://koikuban.ru/slovar-terminov-i-oboznacheniy-koi/ friends 1
вот тока, если возможно, там бы в скобочках русское произношение вписать...вот лично для меня до сих пор загадка, как правильно произноситься: широ или сиро? как то уже внести ясность и конкретность в этот момент.
Не хочешь зла, не делай добра

Аватара пользователя
Ярослав
Администратор
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 24 мар 2008 19:39
Имя: Ярослав
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1297 раз
Поблагодарили: 1839 раз
Контактная информация:

Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Ярослав » 19 окт 2016 21:33

ШКОДИК писал(а):Источник цитаты как правильно произноситься: широ или сиро?

Конечно по латински, тобиш Широ. Были бы иероглифы, тогда можно было бы ожидать оригинального произношения.

Аватара пользователя
ШКОДИК
завсегдатай форума
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 09 мар 2014 12:57
Откуда: Крымск
Благодарил (а): 849 раз
Поблагодарили: 918 раз
Контактная информация:

Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение ШКОДИК » 20 окт 2016 10:30

наверно это правильно. оно может и хотелось бы что бы названия звучали максимально близко к оригиналу, но так как там нет (в японском) кучи согласных и пары гласных- не судьба. С другой стороны как поэтично звучит: ССёва, ССусуй :D
Не хочешь зла, не делай добра

Аватара пользователя
ШКОДИК
завсегдатай форума
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 09 мар 2014 12:57
Откуда: Крымск
Благодарил (а): 849 раз
Поблагодарили: 918 раз
Контактная информация:

Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение ШКОДИК » 12 дек 2016 12:31

люди, объясните мне наглядно, что обозначает термин киндай?
Не хочешь зла, не делай добра

Аватара пользователя
Ярослав
Администратор
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 24 мар 2008 19:39
Имя: Ярослав
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1297 раз
Поблагодарили: 1839 раз
Контактная информация:

Кои: породы и термины нашего хобби

Сообщение Ярослав » 12 дек 2016 17:05

ШКОДИК писал(а):Источник цитаты что обозначает термин киндай?

Современный.
Применительно к кои, "современный" на данный момент. Другими словами модный. Модно было делать шову с большим кол-вом белого, вот и прилипло именно к Шова.


Вернуться в «Форум по карпам кои и прудам»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей