Мое карповое хобби (Тольятти)

Все о прудах, камышах и прочем квакающем/плавающем населении
Правила форума
Один уважаемый форумчанин и без сомнения умный человек, как то сказал о крупных карпах кои:
"Кои, это не сколько пестрота цвета, сколько форма и грация. При меньшем размере этого нет. А значит и кои у вас нет"
Полина
завсегдатай форума
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 апр 2015 02:51
Откуда: Адлер
Благодарил (а): 1014 раз
Поблагодарили: 435 раз

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение Полина » 08 авг 2019 01:06

Надо как-то постепенно разбираться...
вот отчего мальки иной раз пухленькие, а иной раз - длинненькие.? а? Ответит кто?..
Про жаберные крышки - так вообще ---- мне кажется что серьёзная проблема. ( не смешно)

Реклама
Полина
завсегдатай форума
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 апр 2015 02:51
Откуда: Адлер
Благодарил (а): 1014 раз
Поблагодарили: 435 раз

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение Полина » 08 авг 2019 01:26

Ещё что сказать?
Открытый форум - это учебник.
пусть будет что-то неудобно, неприятно и непонятно, но. , если крохи знаний добудем , то думаю, что и переварим. Открытое пространство интернет общения - это подарок. ( если уж не мне, так хоть кому-то пригодится) А Вы как Думаете?

Аватара пользователя
ШКОДИК
завсегдатай форума
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 09 мар 2014 12:57
Откуда: Крымск
Благодарил (а): 892 раза
Поблагодарили: 836 раз
Контактная информация:

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение ШКОДИК » 08 авг 2019 07:47

Из своих наблюдений. Корм, как таковой не влияет на форму малька. Если он на что и влияет, так на скорость роста. Думаю, да что там- уверен, основное это качество и состав воды. И самое главное: кол-во маля на единицу объёма. И ещё, для всех, в Японии, от нереста взрослого гнезда, более менее нормальных рыб получается 300-400 штук, из них может пару десятков очень хороших, и они сами радуются, если бывает хоть одна рыбка шоу класса. Посему- успагойтись. Выращивание кои- это чисто экстенсивное производство. В наших условиях, это не возможно.
Не хочешь зла, не делай добра

Аватара пользователя
Ярослав
Администратор
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 24 мар 2008 19:39
Имя: Ярослав
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 1669 раз
Контактная информация:

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение Ярослав » 08 авг 2019 14:06

Полина писал(а):Источник цитаты Открытый форум - это учебник.

Полина,уже тысячу раз сказали, что такую рыбу сливают в унитаз даже не японцы, зачем 1001 раз?
Полина писал(а):Источник цитаты вот отчего мальки иной раз пухленькие, а иной раз - длинненькие.? а? Ответит кто?

Потому что не видит это человек еще в малке.
Полина писал(а):Источник цитаты Про жаберные крышки - так вообще ---- мне кажется что серьёзная проблема.

Отсутствие базовых знания у разводчика вот это для меня серьезная проблема. Отсюда и проблемы деформации крышек.
ШКОДИК писал(а):Источник цитаты Корм, как таковой не влияет на форму малька.

Влияете на 90% Тут кои не исключение, любая аквариумная рыбы требует специфичного, а иногда и узкоспецифичного, и не всегда сбалансированного рациона и гидрохимии воды в личиночной стадии. Причем последнее очень важно.

Аватара пользователя
Ярослав
Администратор
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 24 мар 2008 19:39
Имя: Ярослав
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 1669 раз
Контактная информация:

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение Ярослав » 08 авг 2019 14:23

Посмотрите на рыбу Вовы Шабалина А??? Шикарная для нашего уровня :good: как он её делает, расспросите на досуге. Всю лучше чем выяснять откуда и получаются пузатые короткотелые уродцы.
Самое интересно,что у Владимира (Тольятти) шикарная собака,я бы сказал очень шикарная по экстерьеру. Что заводчики таких супер особей думают о беспороди которую клепают неумехи под маркой алабай? С узкой грудью и провислой спиной :(

Владимир45
Коикичи
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 30 окт 2015 20:17
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение Владимир45 » 08 авг 2019 15:10

Что с собаками,что с рыбой,на первом месте тяжкий труд и много разочарований и изначально какие то вложения,причем не малые.Вопрос в том какую цель ты перед собой ставишь.Если хочешь стать профессиональным заводчиком и зарабатывать этим на жизнь,то это один подход к работе и начинать надо с мат части.Если делаешь это ради собственного удовольствия и не ставишь цель профессионального заработка,то это совершенно другой путь,достаточно иметь рыбу и пруд, который тебе нравиться.Когда собака закрывала чемпионские титулы,я остановился на любительском уровне,потому что,если профессионально,то дальше надо было получать четыре первые места на четырех выставках международного класса,то есть проводимых в четырех разных странах,причем второе место уже не годится.А это еще тот гемморой.А все остальные титулы, возможные в России были получены и даже два международных закрыты.И это бизнес,где крутятся серьезные деньги,начиная от кормов и заканчивая судейской политикой в рингах.Опять же,чтобы профессионально заниматься питомником,нужно как минимум 9 собак поголовья в хозяйстве.А самое для меня неприятное,что нужен профессиональный подход к выбраковке,причем очень жесткий.Я через это так и не смог переступить,потому и остановился на любительском уровне.Тоже и с рыбой.В моем случае,пока интересно этим заниматься,опять же красиво у себя во дворе,опять же частенько непредвиденный доход нарисовывается.А главное понимание проб и ошибок в увлечении и понимание куда дальше двигаться.Если под итожить,то я согласен с Ярославом,разведение карпа кои в России,дело не перспективное и не выгодное на данное время(если брать международные критерии качества)Куда выгоднее перепродажа(если это бизнес) рыбы среднего и низкого качества,оборудования,кормов и устройство ландшафта.А иметь рыбу высокого качества и баловаться нерестами могут только отдельные,больные энтузиасты,хорошо при этом зарабатывающие и получающие доход на основной работе.

Владимир45
Коикичи
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 30 окт 2015 20:17
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение Владимир45 » 08 авг 2019 15:26

Полине отдельно озвучу свое мнение(возможно и ошибочное),весь мой опыт говорит,что короткотелось малька в данном возрасте понятие субъективное.Главное,чтобы на данном этапе он получал максимальное питание не нарушая баланса системы водоема в целом,а это можно увидеть по набитым животам,накормленная рыба или голодная.А набитый живот зрительно делает такую рыбу короткой.Достаточно перевести на нормальную кормежку и вид станет несколько другой,более гармоничным.Да и зима впереди,со своими низкими температурами.Вот с жаберными крышками дело сложнее,там влияние как генетики,так и условий самого нереста,кормов и качества воды в водоеме,в общем все влияет.Блин,даже состояние корма при кормлении,сухой корм или мокрый,оказывает свое влияние.

Аватара пользователя
Ярослав
Администратор
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 24 мар 2008 19:39
Имя: Ярослав
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 1669 раз
Контактная информация:

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение Ярослав » 08 авг 2019 17:34

Владимир45 писал(а):Источник цитаты..... А самое для меня неприятное,что нужен профессиональный подход к выбраковке,причем очень жесткий.Я через это так и не смог переступить,потому и остановился на любительском уровне....

Владимир, точнее и не написать :good:

Аватара пользователя
ШКОДИК
завсегдатай форума
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 09 мар 2014 12:57
Откуда: Крымск
Благодарил (а): 892 раза
Поблагодарили: 836 раз
Контактная информация:

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение ШКОДИК » 08 авг 2019 17:36

Ярослав писал(а):Источник цитаты Влияете на 90% Тут кои не исключение, любая аквариумная рыбы требует специфичного, а иногда и узкоспецифичного, и не всегда сбалансированного рациона и гидрохимии воды в личиночной стадии. Причем последнее очень важно.
Ярик, имею в виду, что мы понимаем( кто понимает) когда и чем кормить рыбу с рождения. Но ты хоть закормись,если родители неалё, выше не подпрыгнешь. То есть корм и вода, это условия по умалчиванию. Offtopic: ты чё, читать мои посты разучился?
Не хочешь зла, не делай добра

Полина
завсегдатай форума
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 апр 2015 02:51
Откуда: Адлер
Благодарил (а): 1014 раз
Поблагодарили: 435 раз

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение Полина » 08 авг 2019 22:30

Ярослав писал(а):Источник цитаты Отсутствие базовых знания у разводчика вот это для меня серьезная проблема. Отсюда и проблемы деформации крышек.

Ну где тут ( на этом форуме ) серьёзные разводчики? Они ж в Японии все. :D .... Причём еще лет пятьдесят ( ну 100 лет) назад там, в Японии ни у кого из фермеров и не могло быть никаких научных знаний. Цвет, вкус, запах воды, количество поступающей свежей воды, наличие кормовой базы в водоёме, количество высаживаемой личинки на данный водоём- вот что знали ( передавали как опыт) .
У рыбок, что на видео у Владимира я увидела, - там могу предположить отравление. Отёчные жабры, увеличенные глаза у одной из рыб....
Я не имею базовых знаний ( потому что нет на русском языке книг по разведению этих изнеженных и теплолюбивых гибридов карпа ) - но я много раз видела последствия отравления молоди аквариумной рыбы на стадии личинка-малёк. Здесь не деформированные ( укороченные или вывернутые ) жаберные крышки.
.
Ярослав писал(а):Источник цитаты Посмотрите на рыбу Вовы Шабалина А??? Шикарная для нашего уровня как он её делает, расспросите на досуге.

Кормит живым кормом. ( он же рассказывал про себя - по два раза в день на болота мотается за пропитанием своим питомцам, ведрами набирает, подшучивает над собой, что мол на Дуремара стал похож)
Или думаете он сидит с пробирками и гидрохимию воды проверяет?
Владимир45 писал(а):Источник цитаты главное понимание проб и ошибок в увлечении и понимание куда дальше двигаться.

Вот золотые слова. :Rose:
.
Владимир, а течение есть в водоёме, где подрастают малыши? Может им чуть посильнее и продольное течение устроить?, чтобы они жирок согнали немного, да мышечную массу наращивали.

Аватара пользователя
Ярослав
Администратор
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 24 мар 2008 19:39
Имя: Ярослав
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 1669 раз
Контактная информация:

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение Ярослав » 09 авг 2019 09:25

Полина писал(а):Источник цитаты Ну где тут ( на этом форуме ) серьёзные разводчики? Они ж в Японии все

Я не об этом, а об этом. Об обычных знаниях аквариумиста.
Полина писал(а):Источник цитаты но я много раз видела последствия отравления молоди аквариумной рыбы на стадии личинка-малёк.

Битва за крышечки и деформации малька в личинке, мы цихлидофилы, ведет очень давно. И я не вижу разница, ни малейшей разницы, в этом у карпа и цихлиды. Скажу больше, цихлиды стоят выше по развитию чем примитивный карп, вот там проблемы вот там диссертации и теории. И то решаются.

Владимир45
Коикичи
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 30 окт 2015 20:17
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение Владимир45 » 09 авг 2019 19:04

Полин,если вести речь о качестве воды,то в том объеме,где сейчас сидит малек общим весом как двое их родителей,сидели 50 штук взрослых рыб от 50 см. и система фильтрации справляется успешно.Да и регулярное тестирование это подтверждает.Я бы мог подозревать причину в длительном содержании рыбы при превышении уровня аммиака,но это ни чем не подтверждается.Другое дело корм.Надо кормить живым однозначно,а не сухим,возможно причина в этом.В любом случае этот нерест я считаю не удачным.В следующем году,если будет желание и возможности,попробую опять отнерестить эту пару и обязательно в помещении,там легче контролировать параметры.Все таки я думаю причина в резких колебаниях температуры,во время нереста и выклева личинки,потому,что поплыла она на 12 день,а это не правильно для хорошего развития,но в соответствии с температурой улицы на тот период.

Полина
завсегдатай форума
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 апр 2015 02:51
Откуда: Адлер
Благодарил (а): 1014 раз
Поблагодарили: 435 раз

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение Полина » 18 авг 2019 00:00

Владимир45 писал(а):Источник цитаты В любом случае этот нерест я считаю не удачным.

Пара, которая отнерестилась - они уже перед этим давали более высокое качество в потомстве?
Владимир45 писал(а):Источник цитаты попробую опять отнерестить эту пару
? :unknown:
Владимир, а нерестовая подготовка какая? Сами нерестятся или ... ???

Владимир45
Коикичи
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 30 окт 2015 20:17
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение Владимир45 » 18 авг 2019 08:50

Нет,эта пара нерестится впервые.Преднерестовая подготовка обычная.Зима,голодовка,поднятие температуры с началом кормления,опускание уровня воды,подмены,субстрат,нерест.

Владимир45
Коикичи
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 30 окт 2015 20:17
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение Владимир45 » 25 авг 2019 18:19


Аватара пользователя
ШКОДИК
завсегдатай форума
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 09 мар 2014 12:57
Откуда: Крымск
Благодарил (а): 892 раза
Поблагодарили: 836 раз
Контактная информация:

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение ШКОДИК » 25 авг 2019 20:10

видео не доступно. Автор ограничил доступ к видео. :)
Не хочешь зла, не делай добра

Владимир45
Коикичи
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 30 окт 2015 20:17
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение Владимир45 » 26 авг 2019 09:00


Владимир45
Коикичи
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 30 окт 2015 20:17
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение Владимир45 » 27 авг 2019 14:41


Владимир45
Коикичи
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 30 окт 2015 20:17
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение Владимир45 » 27 авг 2019 14:48


Владимир45
Коикичи
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 30 окт 2015 20:17
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Мое карповое хобби (Тольятти)

Сообщение Владимир45 » 05 сен 2019 10:15



Вернуться в «Пруд, прудовая рыба и прудовая растительность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость